«Для Китая мы никогда не будем равным партнером»
Разбираемся с Кириллом Котковым, может ли Китай опередить США и стать новой мировой державой
С приходом к власти в США Джозефа Байдена отношения между Америкой и Китаем не улучшились, а обострились ещё больше. Налицо серьёзный конфликт, в котором некоторые эксперты усматривают первые признаки Третьей мировой войны. Другие же видят в этом противостоянии свои плюсы: мол, не стоит Америке быть мировым гегемоном – должен быть какой-то баланс сил. Но на самом ли деле КНР столь сильна? Какое место занимает Китай в мире? Может ли он стать новой сверхдержавой вместо США? И ждать ли нам появления российско-китайского альянса? Об этом рассуждает руководитель Центра изучения стран Дальнего Востока Кирилл Котков.
Кирилл Котков
Востоковед, автор множества научных статей и книг о Китае и Японии
«Противники КНР используют стратегию окружения»
— Кирилл Анатольевич, какие сейчас геополитические цели ставит перед собой Китай?
— На самом деле у Китая довольно простые и нехитрые геополитические цели. Прежде всего, он хочет доминировать в своём регионе, а также во всём мире, будучи окруженным поясом дружественных и зависимых от него государств. Противники же Китая, наоборот, стремятся окружить его максимально враждебными по отношению к нему странами. То есть используют стратегию окружения. И Китай сейчас ей старается противодействовать.
— А какие страны входят в антикитайский блок помимо США и Европы?
Япония
Она самый верный союзник США в Восточной Азии. Там находятся 44 американские военные базы. Можно даже сказать, что это государство с ограниченным суверенитетом. К тому же Китай своей антияпонской риторикой только сближает Японию и США.
Тайвань
Это непотопляемый авианосец США у берегов Китая. Сейчас он вместе с Японией и Филиппинами перекрывает Пекину выходы в открытый океан. Поэтому просто так американцы Тайвань не отдадут никогда. Ну и сами тайваньцы этого не хотят. Гонконгский Майдан раз и навсегда похоронил саму идею мирного возвращения Тайваня в лоно Китая.
Вьетнам
Союзник Штатов номер два после Японии. Эта страна обладает одной из самых сильных армий в мире. И она никогда не пойдёт, как и Япония, на альянс с Китаем.
Мьянма
Сейчас то, что там происходит – это явная попытка поджечь страну у границ Китая и привести к власти недружественное по отношению к Пекину правительство. Поэтому будем следить за развитием событий.
Он будет вести себя так, как ему выгодно и в зависимости от того, кто на данный момент сильнее. Понимаете, Таиланд не граничит с Китаем, и это большое для него преимущество.
Таиланд
— А какие страны входят в антикитайский блок помимо США и Европы?
Япония
Она самый верный союзник США в Восточной Азии. Там находятся 44 американские военные базы. Можно даже сказать, что это государство с ограниченным суверенитетом. К тому же Китай своей антияпонской риторикой только сближает Японию и США.
Тайвань
Это непотопляемый авианосец США у берегов Китая. Сейчас он вместе с Японией и Филиппинами перекрывает Пекину выходы в открытый океан. Поэтому просто так американцы Тайвань не отдадут никогда. Ну и сами тайваньцы этого не хотят. Гонконгский Майдан раз и навсегда похоронил саму идею мирного возвращения Тайваня в лоно Китая.
Вьетнам
Союзник Штатов номер два после Японии. Эта страна обладает одной из самых сильных армий в мире. И она никогда не пойдёт, как и Япония, на альянс с Китаем.
Мьянма
Сейчас то, что там происходит – это явная попытка поджечь страну у границ Китая и привести к власти недружественное по отношению к Пекину правительство. Поэтому будем следить за развитием событий.
Таиланд
Он будет вести себя так, как ему выгодно и в зависимости от того, кто на данный момент сильнее. Понимаете, Таиланд не граничит с Китаем, и это большое для него преимущество.
— А какие у Индии с Китаем отношения?
Спорные территории Китая и Индии
— У Индии с Китаем сейчас самые большие спорные территории в мире. Их общая площадь составляет от 80 тысяч на восточном и до 120 тысяч квадратных километров на западном участке индийско-китайской границы в Гималаях. И в этом, кстати, виноват сам Китай.
В 1962 году он попытался решить вопрос со спорными территориями, внезапно напав на Индию. На поле боя всё закончилось в пользу Китая. Страна впервые выиграла войну за 200 лет. Но приобрела тем самым себе противника.
Знаете, бывает, что войну можно выиграть тактически, но проиграть стратегически. Так вот это тот самый случай. Китаю тогда не удалось отобрать у Индии занятые территории, потому что его не поддержал СССР. А вот Индию поддержали и Штаты, и Великобритания. Получается, результата войны как такового нет, но зато есть страна, с которой Китай теперь в недружественных отношениях. Мне кажется, это одна из самых больших стратегических ошибок Китая.
В 1962 году он попытался решить вопрос со спорными территориями, внезапно напав на Индию. На поле боя всё закончилось в пользу Китая. Страна впервые выиграла войну за 200 лет. Но приобрела тем самым себе противника.
Знаете, бывает, что войну можно выиграть тактически, но проиграть стратегически. Так вот это тот самый случай. Китаю тогда не удалось отобрать у Индии занятые территории, потому что его не поддержал СССР. А вот Индию поддержали и Штаты, и Великобритания. Получается, результата войны как такового нет, но зато есть страна, с которой Китай теперь в недружественных отношениях. Мне кажется, это одна из самых больших стратегических ошибок Китая.
Китайско-индийская пограничная война 1962 года
— Но почему тогда Индия сотрудничает с Китаем в БРИКС?
— Потому что Индии это выгодно. Она хочет быть и там, и там: дружить с западными либеральными странами, и в то же самое время получать какие-то преимущества от членства в БРИКС. Тем более Индия позиционирует себя как региональная держава. Да, для Индии Китай – это второй противник после Пакистана, но у России же с Индией нет никаких разногласий.
Что такое БРИКС?
БРИКС – это межгосударственное объединение, включающее в себя такие страны как: Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика.
Базовая цель БРИКС – создание платформы для взаимовыгодного партнерства, обеспечение финансовой, социальной стабильности каждой страны. Поскольку БРИКС объединяет страны с совершенно разным географическим положением, это обусловливает трансконтинентальное измерение сотрудничества, придает ему особую ценность и значимость.
Базовая цель БРИКС – создание платформы для взаимовыгодного партнерства, обеспечение финансовой, социальной стабильности каждой страны. Поскольку БРИКС объединяет страны с совершенно разным географическим положением, это обусловливает трансконтинентальное измерение сотрудничества, придает ему особую ценность и значимость.
«Нет никакого секрета китайской экономики»
— Как сильно санкции могут задеть экономику Китая?
— Зарубежные рынки очень важны для Китая. Все-таки он остается экспортоориентированной страной. Конечно, Пекин старается развивать свой внутренний рынок, но пока что это ничего не дает.
Знаете, то же самое было и с Японией. Ей когда-то пророчили большое будущее. Но потом в конце 80 – начале 90-х случился кризис. Япония была заточена только на экспорт, поэтому не смогла пережить тот период и до сих пор не оправилась.
— Но у Китая сейчас очень хорошие экономические показатели. Можно сказать, лучшие во всем мире. Есть ли какой-то секрет китайской экономики?
Магазин Apple в Китае
— Секрет китайской экономики в том, что нет никакого секрета. В свое время была договоренность между китайской и западной элитой относительно того, что Китай открывает свой рынок для Запада. Европейцы и американцы переводят туда свои предприятия и зарабатывают там большие деньги. А китайцы, в свою очередь, получают технологии, которые помогают им преодолеть отсталость и сделать страну сверхдержавой.
Те ноу-хау, которые сейчас есть в Китае, – это же технологии, которые были созданы в Соединенных Штатах. На самом деле, у Китая есть хорошая техническая база для того, чтобы не создавать, а только копировать уже имеющиеся инновации. Благодаря этому, я думаю, экономику КНР эти санкции могут и не пошатнуть. Ну, и с коронавирусом они справились тоже лучше всех.
Те ноу-хау, которые сейчас есть в Китае, – это же технологии, которые были созданы в Соединенных Штатах. На самом деле, у Китая есть хорошая техническая база для того, чтобы не создавать, а только копировать уже имеющиеся инновации. Благодаря этому, я думаю, экономику КНР эти санкции могут и не пошатнуть. Ну, и с коронавирусом они справились тоже лучше всех.
— Наверное, огромный плюс еще в том, что ушел Трамп. Все-таки он вел с Китаем торговую войну.
— Это точно. Вообще, если сравнивать, кто лучше для Китая – Трамп или Байден, то, конечно, Байден. Потому что он переходная фигура и пришел на этот пост ненадолго.
Но, с другой стороны, ведь вы поймите, и Трамп, и Байден, да и вообще любой американский президент – это как диктор на телевидении. Он ничего не решает. Решают те, кто его поставил. Трампа поставили американские промышленники, а Байдена – глобалисты и либералы с Уолл-стрит. От них-то все и будет зависеть.
“
Неважно, кто придет после Байдена, и после-после него, этот президент будет продолжать, скорее всего, ту же самую антикитайскую политику.
— Но все-таки есть различия между тем, как эта антикитайская политика проводится.
— Да, Трамп плох для Китая по экономическим причинам. А Байден продолжает политику Обамы. Он хочет разжечь евразийский пожар и направить его против Китая, тем самым выиграв эту битву.
«У Китая идея фикс – вернуть все свои территории»
Сепаратизм уйгурского населения Синьцзяня имеет место. Его поддерживает местное население и из-за рубежа.
— Интересно, что Трамп и Байден оба выступают в защиту уйгур. На самом ли деле там существует дискриминация?
— Понимаете, Китай в последнее время стал очень закрытой страной. Я помню, как до 2008 года можно было легко попасть в Тибет и путешествовать там своим ходом. Сейчас же только с туристической группой и местным гидом. Никакого лишнего шага влево или вправо. Всю информацию о Китае мы узнаем либо из уст самих китайцев, либо из статей очень ангажированных СМИ. Поэтому немного сложно ответить, правда ли там все, как это описывают в газетах.
Но скажу так, сепаратизм уйгурского населения Синьцзяня имеет место. Его поддерживает местное население и из-за рубежа. А все потому, что тюрки Синьцзяна и китайцы слишком уж разные народы. Когда приезжаешь туда, сразу понимаешь, что это совершенно инородное тело в составе Китая.
Такое бывает, когда одно государство завоевало другое, но побежденная сторона не становится полноценной частью страны-победительницы. Это было, например, с Россией и Финляндией в 19 веке. Только между этими случаями разница в том, что Китай никогда не выпустит Синьцзян.
— Понимаете, Китай в последнее время стал очень закрытой страной. Я помню, как до 2008 года можно было легко попасть в Тибет и путешествовать там своим ходом. Сейчас же только с туристической группой и местным гидом. Никакого лишнего шага влево или вправо. Всю информацию о Китае мы узнаем либо из уст самих китайцев, либо из статей очень ангажированных СМИ. Поэтому немного сложно ответить, правда ли там все, как это описывают в газетах.
Но скажу так, сепаратизм уйгурского населения Синьцзяня имеет место. Его поддерживает местное население и из-за рубежа. А все потому, что тюрки Синьцзяна и китайцы слишком уж разные народы. Когда приезжаешь туда, сразу понимаешь, что это совершенно инородное тело в составе Китая.
Такое бывает, когда одно государство завоевало другое, но побежденная сторона не становится полноценной частью страны-победительницы. Это было, например, с Россией и Финляндией в 19 веке. Только между этими случаями разница в том, что Китай никогда не выпустит Синьцзян.
Предполагаемые лагеря уйгуров в Синьцзяне
— Почему Синьцзян так важен для Китая?
— Синьцзян Китаю стратегически необходим. Ведь это выход в Среднюю Азию. А Китай рассматривает Среднюю Азию как будущий второй Синьцзян. То есть Китай хочет сначала экономически, потом политически подчинить регион себе. Естественно, эту задачу без подавления сепаратизма тюркского населения в Синьцзяне не решить.
Приведу вам пример. Я долгое время работал переводчиком с китайского языка. И до восьмого года к нам часто приезжали группы китайских туристов. Некоторые из них состояли полностью из китайских уйгуров и казахов. Но после восьмого года и тех известных событий в Урумчи этих групп больше не было. Они больше не приезжали. Судите сами. Но я считаю, что дискриминация существует. Такого ли масштаба, как ее описывают в СМИ, не могу сказать точно.
Приведу вам пример. Я долгое время работал переводчиком с китайского языка. И до восьмого года к нам часто приезжали группы китайских туристов. Некоторые из них состояли полностью из китайских уйгуров и казахов. Но после восьмого года и тех известных событий в Урумчи этих групп больше не было. Они больше не приезжали. Судите сами. Но я считаю, что дискриминация существует. Такого ли масштаба, как ее описывают в СМИ, не могу сказать точно.
Синьцзян выглядит инородным телом, потому что там живут уйгуры
— Вот вы говорите, что Синьцзян не стал полноценной частью Китая. А Гонконг – он может?
Психологически гонконгцы сильно отличаются не то, что от китайцев, но и от единоплеменных им кантонцев.
– У Китая идея фикс – вернуть все территории, некогда принадлежавшие Китаю. Сначала при Мао Цзэдуне Китай пробовал делать это военным путем, но ничего не получилось. Тогда Дэн Сяопин сказал: «Нет, мы не будем ни с кем ссориться, нам надо поднимать страну и делать все мирным путем». Ему удалось договориться с Британией: Гонконг отдали Китаю, но на очень хитрых условиях. Гонконг вроде китайский, но, чтобы туда въехать, китайцу нужна виза, загранпаспорт. Прописаться нельзя, а за гонконгский паспорт нужно заплатить 200 тысяч долларов.
За 150 лет британского правления в Гонконге сложился народ, который не считает себя китайцами, при этом они и не стали англичанами. Они стали отдельным этносом – гонконгцами, со своими привычками и менталитетом.
За 150 лет британского правления в Гонконге сложился народ, который не считает себя китайцами, при этом они и не стали англичанами. Они стали отдельным этносом – гонконгцами, со своими привычками и менталитетом.
— Мы все наблюдали в позапрошлом году за их протестными движениями. По вашему мнению, какое будущее ждет Гонконг?
— На самом деле, когда Гонконг стал частью Китая, он превратился в обычный большой город. Вернуть то экономическое значение, какое он имел в 80-90-х, просто невозможно. Потому что финансовым центром Азии сейчас стал Шанхай. Он географически удобнее.
В результате этого Гонконг начинает хиреть: оттуда уезжают представители культуры. Например, работники кинематографа давно перебрались в другие страны. Сами гонконгцы тоже потихоньку уезжают. Жить там не просто в силу экономической специфики – очень стесненные условия. По-моему мнению, Гонконг вообще обречен на вымирание: средний возраст гонконгца – 53-55 лет, очень дорогая земля и недвижимость, низкий уровень рождаемости.
Карта программы «Один пояс и один путь»
— Вы говорили, что у Китая есть идея фикс – вернуть себе все земли. Можно ли сказать, что КНР сейчас ведет неоколониальную политику?
— Да, совершенно верно!
— Тогда где она еще проявляется, кроме Гонконга?
— В программе «Один пояс и один путь». Цель этой программы – превратить те или иные страны в экономически и политически зависимые от Китая государства.
К примеру, Пакистан оказался у Китая в долгах, порт Гвадар фактически выкуплен Китаем, порт Хамбантот на Цейлоне оказался в китайских руках. И по факту он не так уж и сильно работает, как бы хотелось властям Шри-Ланки. А Китай, по сути, получил точку опоры.
В общем, страны, которым предложено участвовать в этом пути, видят, что это неоколониальная стратегия. И они не очень хотят в этом участвовать.
— Да, совершенно верно!
— Тогда где она еще проявляется, кроме Гонконга?
— В программе «Один пояс и один путь». Цель этой программы – превратить те или иные страны в экономически и политически зависимые от Китая государства.
К примеру, Пакистан оказался у Китая в долгах, порт Гвадар фактически выкуплен Китаем, порт Хамбантот на Цейлоне оказался в китайских руках. И по факту он не так уж и сильно работает, как бы хотелось властям Шри-Ланки. А Китай, по сути, получил точку опоры.
В общем, страны, которым предложено участвовать в этом пути, видят, что это неоколониальная стратегия. И они не очень хотят в этом участвовать.
Почему Китай так себя ведет? Потому что китайцы, еще раз повторюсь, умеют налаживать отношения только со своими, но не умеют с чужими. Опыта не хватает.
«Бум изучения китайского уже прошёл»
— Вообще можно ли дружить с Китаем?
— Дружить можно по-разному. Можно дружить не разлей вода, а потом задохнуться в этих объятиях. А можно сводить к минимуму отношения. И я лично за второй путь. Что касается Китая, то зачем нам с ними ругаться? Китай заинтересован в России как в надежном тыле.
— А чем плоха дружба с Китаем?
— Любые экономические отношения с Китаем, к сожалению, – это игра в одни ворота. Китай не склонен видеть, скажем, Россию равновеликой себе страной, страной развитой. От нас им нужны ресурсы, крепкий тыл, лояльность, сбыт китайских «умнофонов» и разной прочей продукции высокого передела.
Так что минус подхода Китая в том, что он рассматривает всех соседей как свои периферии. Он никогда не относился и никогда не будет относиться к вам как к равному партнеру.
— Дружить можно по-разному. Можно дружить не разлей вода, а потом задохнуться в этих объятиях. А можно сводить к минимуму отношения. И я лично за второй путь. Что касается Китая, то зачем нам с ними ругаться? Китай заинтересован в России как в надежном тыле.
— А чем плоха дружба с Китаем?
— Любые экономические отношения с Китаем, к сожалению, – это игра в одни ворота. Китай не склонен видеть, скажем, Россию равновеликой себе страной, страной развитой. От нас им нужны ресурсы, крепкий тыл, лояльность, сбыт китайских «умнофонов» и разной прочей продукции высокого передела.
Так что минус подхода Китая в том, что он рассматривает всех соседей как свои периферии. Он никогда не относился и никогда не будет относиться к вам как к равному партнеру.
«Сила Сибири» — магистральный газопровод для поставок газа из Якутии в Приморский край и страны Азиатско-Тихоокеанского региона. Совместный проект «Газпрома» и CNPC (Китай). Открытие состоялось 2 декабря 2019 года.
— Но есть же и плюсы этой дружбы… Например, в сфере образования: китайские студенты приезжают в Россию, знакомятся с нашей культурой.
— Смотрите, раньше Китай отправлял своих студентов по всему миру для того, чтобы они учились и привозили знания. Сейчас их отправляют для того, чтобы они после обучения оставались там, образуя свои анклавы внутри страны потенциального противника. Кстати, в самом Китае хорошая система образования, и многие сейчас едут туда учиться. В этом плане китайцы молодцы: они очень активно привлекают иностранцев, чтобы они там обучались и чтобы формировались прокитайские кадры.
— Для того, чтобы ехать учиться за рубеж, хорошо бы язык знать. Помнится, раньше многие в нашей стране учили китайский. А как сейчас: он все так же популярен?
— Вот если говорить о массовом изучении китайского, то пик пришелся на период с 2010 по 2017 год. Но запомните великие слова миллиардера Рокфеллера: если последний рабочий говорит об акциях – значит, акции надо продавать. Вот то же самое касается китайского языка. Бум его изучения уже прошел.
— Смотрите, раньше Китай отправлял своих студентов по всему миру для того, чтобы они учились и привозили знания. Сейчас их отправляют для того, чтобы они после обучения оставались там, образуя свои анклавы внутри страны потенциального противника. Кстати, в самом Китае хорошая система образования, и многие сейчас едут туда учиться. В этом плане китайцы молодцы: они очень активно привлекают иностранцев, чтобы они там обучались и чтобы формировались прокитайские кадры.
— Для того, чтобы ехать учиться за рубеж, хорошо бы язык знать. Помнится, раньше многие в нашей стране учили китайский. А как сейчас: он все так же популярен?
— Вот если говорить о массовом изучении китайского, то пик пришелся на период с 2010 по 2017 год. Но запомните великие слова миллиардера Рокфеллера: если последний рабочий говорит об акциях – значит, акции надо продавать. Вот то же самое касается китайского языка. Бум его изучения уже прошел.
— Почему он вдруг перестал быть таким популярным? Дело в сложности?
— Китайский язык на самом-то деле довольно простой. Русский, например, даст ему сто очков вперед на тему сложности грамматики. Но китайский очень непрост для понимания на слух. Кроме того, письменный и разговорный китайский – это, по сути, разные языки. Представьте себе, мы бы говорили по-русски, а писали по-церковнославянски. Но самое главное: китайский оказался абсолютно не востребован к 2017 году как рабочий инструмент.
— Китайский язык на самом-то деле довольно простой. Русский, например, даст ему сто очков вперед на тему сложности грамматики. Но китайский очень непрост для понимания на слух. Кроме того, письменный и разговорный китайский – это, по сути, разные языки. Представьте себе, мы бы говорили по-русски, а писали по-церковнославянски. Но самое главное: китайский оказался абсолютно не востребован к 2017 году как рабочий инструмент.
Китайцы, куда бы они ни пришли, везде рушат рынок
А почему? Потому что китайцы предпочитают работать со своими и везде образуют замкнутые сообщества. Например, до 2017 года у нас в Питере был большой поток китайских туристов, и на них наши переводчики очень хорошо зарабатывали, проводя летом экскурсии. А потом появились китайские фирмы и сказали: «Знаете, мы не будем платить вам деньги. У нас есть свои переводчики, они бесплатно работают». Китайцы, куда бы они ни пришли, везде рушат рынок. В итоге что произошло? Они сначала построили схему, из которой наших переводчиков убрали, а потом и сам китайский туризм рухнул, потому что появилась жесткая конкуренция между самими китайцами за право работать на эти группы. Вот и получается, что китайский язык не такой уж востребованный.
«ТикТок – хорошо, но этого мало»
Полицейские сопровождают бывшего китайского чиновника Ли Хуабо, после того, как он был репатриирован из Сингапура 9 мая 2015 года в рамках операции «Sky Net» (фото: www.ccdi.gov.cn)
— В Китае есть еще одна фундаментальная проблема – коррупция. Может ли она стать препятствием на пути к мировому лидерству?
— Коррупция есть везде, и в Китае она системная, да. В основе этого явления лежат исторические традиции: в стране принято дарить подарки. Причём для китайца оскорбительно, если ваш подарок будет дороже, чем его. Он вас одарит на гораздо большую сумму, потому что, если поступит иначе, то не покажет свою силу и могущество.
— Могут ли западные страны воспользоваться проблемой коррупции, чтобы ударить по этой болевой точке Китая?
— Я думаю, им это сложно сделать, потому что китайская элита достаточно независимая. Она не держит средства в западных банках и создала очень сильную и самодостаточную финансовую систему. Не забывайте, кстати, еще один важный момент: в Китае формируется абсолютно прозрачное общество, которое будет стратифицировано и оценено по системе социального кредита. Что в этой ситуации остается делать китайцам? Они вкладываются в криптовалюту, потому что это единственный способ сохранить свои средства так, чтобы они были недоступны. Сильных рычагов влияния на китайскую элиту у Штатов нет. Собственно, именно поэтому Китай объявлен американцами их основным противником.
— Коррупция есть везде, и в Китае она системная, да. В основе этого явления лежат исторические традиции: в стране принято дарить подарки. Причём для китайца оскорбительно, если ваш подарок будет дороже, чем его. Он вас одарит на гораздо большую сумму, потому что, если поступит иначе, то не покажет свою силу и могущество.
— Могут ли западные страны воспользоваться проблемой коррупции, чтобы ударить по этой болевой точке Китая?
— Я думаю, им это сложно сделать, потому что китайская элита достаточно независимая. Она не держит средства в западных банках и создала очень сильную и самодостаточную финансовую систему. Не забывайте, кстати, еще один важный момент: в Китае формируется абсолютно прозрачное общество, которое будет стратифицировано и оценено по системе социального кредита. Что в этой ситуации остается делать китайцам? Они вкладываются в криптовалюту, потому что это единственный способ сохранить свои средства так, чтобы они были недоступны. Сильных рычагов влияния на китайскую элиту у Штатов нет. Собственно, именно поэтому Китай объявлен американцами их основным противником.
«Система социального кредита»? Что это?
Система социального кредита (или система социального рейтинга) внедряется в Китае для оценки надежности граждан, компаний и государственных структур.
Основные компоненты этой системы:
Основные компоненты этой системы:
- Национальная платформа обмена кредитной информацией, где собирается информация из баз данных центральных и местных госорганов.
- «Черные» и «красные списки». В «черные списки» попадают те, кто совершает преступления, нарушает общественный порядок, или те, у кого плохая кредитная история. «Красные списки» – для добросовестных граждан и компаний.
- Система наказаний и поощрений. Например, человек из «красного списка» может брать кредит по меньшей ставке. А вот у представителя «черного списка», вероятно, не получится даже купить билет на самолет.
— Есть ли у Китая шанс свергнуть США с поста «мирового гегемона» и стать новым лидером?
— Китай пока только обороняется. У него нет того опыта ведения наступательной стратегии, которая есть у Соединенных Штатов. К тому же пока образ Китая для мира непривлекателен. Спросите любого человека, который прожил в этой стране какое-то время, понравилось ли ему. Вам скажут, что нет. Те иностранцы, которые там живут, живут в гетто, общаются со своими. Знаете, такие создаются маленькие России, маленькие Америки внутри страны.
— Китай пока только обороняется. У него нет того опыта ведения наступательной стратегии, которая есть у Соединенных Штатов. К тому же пока образ Китая для мира непривлекателен. Спросите любого человека, который прожил в этой стране какое-то время, понравилось ли ему. Вам скажут, что нет. Те иностранцы, которые там живут, живут в гетто, общаются со своими. Знаете, такие создаются маленькие России, маленькие Америки внутри страны.
— Как Вы думаете, что именно отпугивает мир от Китая?
— Политическая система и этот вот социальный кредит. Да, наверное, для страны это хорошо. Соцкредит на самом деле может дать Китаю очень сильные козыри, ведь это позволяет объективно знать, что мы можем, а что мы не можем. Но, согласитесь, весь мир по-другому смотрит на эту систему. Это же цифровой концлагерь, Джордж Оруэлл – зачем нам это нужно? Наверное, Си Цзиньпин все делает в интересах своей страны. Но этот «цифровой Мао Цзэдун» для мира непривлекателен. У Китая нет такой идеи, которой он мог бы увлечь других.
— Политическая система и этот вот социальный кредит. Да, наверное, для страны это хорошо. Соцкредит на самом деле может дать Китаю очень сильные козыри, ведь это позволяет объективно знать, что мы можем, а что мы не можем. Но, согласитесь, весь мир по-другому смотрит на эту систему. Это же цифровой концлагерь, Джордж Оруэлл – зачем нам это нужно? Наверное, Си Цзиньпин все делает в интересах своей страны. Но этот «цифровой Мао Цзэдун» для мира непривлекателен. У Китая нет такой идеи, которой он мог бы увлечь других.
— А как же ТикТок?
— ТикТок – это, конечно, хорошо. Первый продукт из Китая, который завоевал весь мир. Но этого мало, понимаете. Он сделан в Китае, но с Китаем не ассоциируется: в основе этой штуки не продукт китайской культуры. Вот Япония, кстати, сумела создать привлекательный образ и дать миру некоторые продукты, в том числе аниме. Китай же такого сделать пока не сумел.
— ТикТок – это, конечно, хорошо. Первый продукт из Китая, который завоевал весь мир. Но этого мало, понимаете. Он сделан в Китае, но с Китаем не ассоциируется: в основе этой штуки не продукт китайской культуры. Вот Япония, кстати, сумела создать привлекательный образ и дать миру некоторые продукты, в том числе аниме. Китай же такого сделать пока не сумел.
Китай - танцы в ТикТок (на песню《开心真Giao》Giao哥x 徐真真2REAL)
— Почему Китай не может предложить идею, которая была бы привлекательна для других?
— Страна очень долгое время существовала отдельно от всего мира. То есть, грубо говоря, китайцы умеют хорошо общаться с себе подобными, а с другими – нет. Кстати, по этой причине китайская литература в переводе на русский язык абсолютно нечитабельна. Китай ориентирован на себя. Успешна же та цивилизация, которая может заинтересовать всех.
— Страна очень долгое время существовала отдельно от всего мира. То есть, грубо говоря, китайцы умеют хорошо общаться с себе подобными, а с другими – нет. Кстати, по этой причине китайская литература в переводе на русский язык абсолютно нечитабельна. Китай ориентирован на себя. Успешна же та цивилизация, которая может заинтересовать всех.
Над проектом работали:
Чжан Жуйцзянь
Анжелика Серикова
Жанель Жазетова
Алина Дубова
Мария Теплых
Чжан Жуйцзянь
Анжелика Серикова
Алина Дубова
Над проектом работали:
Мария Теплых
Жанель Жазетова
